政府、今夏の節電対策を決定、関西・九州・四国・北海道では計画停電の準備も 254
ストーリー by headless
節電 部門より
節電 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
政府は18日午前、電力需給に関する検討会合とエネルギー・環境会議の合同会議を開き、今夏の電力需給見通しと節電対策を正式に決定した(議事次第、 毎日jpの記事、 NHKニュースの記事、 日本経済新聞の記事)。
原子力発電所の再稼動を行わない場合、関西電力管内では昨夏の東京電力管内で想定されたピーク電力不足よりも厳しい状況になるとされており、一昨年比15%の節電を要請する。検討されていた電力使用制限令の発動は見送るとのこと。このほか、九州電力管内で10%、北海道、四国の各電力会社管内で7%、中部、北陸、中国の各電力会社管内で5%、東京、東北の各電力会社管内では数値目標を定めない節電を要請する。電力供給力に比較的余裕がある中部、北陸、中国の節電により、関西と九州への電力融通も見込む。
節電を求める期間は7月2日から9月7日(北海道のみ7月23日から9月14日)の平日9時から20時。8月13日から8月15日は除外される。北海道では9月10日以降、17時から20時までの節電要請となる。関西、九州、北海道、四国では発電設備のトラブルなど万が一に備えた計画停電の準備も進める。
賢くやれば電気は足りる=取らぬ狸の皮算用 (スコア:5, 興味深い)
「賢くやれば電気が足りる」なんてバカなテレビや週刊誌の意見を真に受けている人がいるが、
飯田哲也:今夏の電力は足りる"電力が足りないと言う人は知恵が足りない - YouTube [youtube.com]
これで数字的に100%確保できるようにみえるので「電気が足りないと言っている奴は知恵が足りない」と馬鹿にしているが、想定外の事態をまったく無視しているのがなんとも微笑ましい。ピーク時間にフル稼働の火力発電所が壊れたらいったいどうするつもりなのか。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:賢くやれば電気は足りる=取らぬ狸の皮算用 (スコア:3, すばらしい洞察)
> ピーク時料金の設定をすれば、一般家庭はこぞって減らす
ピークは平日昼間。一人暮らしや共働きはどうせ家にいないので、やりようもない。
と言うか、大阪人が値上げに賛成するとはとても思えないんだけど。
> よその電力会社や自家発電から買ってくればいい
関西だけ暑くて、中国・四国・中部は涼しい天気ってどれくらいあるのかな?
そして東電批判の時、「自社用に使っている自家発電や、すでに東電に供給している
自家発電まで付け足せ」なんてアホな事言ってたけど、どうなんだろう?
しかし、東電がぼろカスに言われたり、信用が地に落ちてるのはまだわかるけど、
どうして関電がテロだとか騙してるか、信用が落ちてるのかがわからない。
TomOne
Re:賢くやれば電気は足りる=取らぬ狸の皮算用 (スコア:1, おもしろおかしい)
> いったいどうするつもりなのか。
需給調整契約を結んでいる大口の需要家からまずカットされるだけで、いきなり停電という事態にはならないよ。
Re:賢くやれば電気は足りる=取らぬ狸の皮算用 (スコア:1)
需給調整契約を結んでいる大口の需要家のカットは既に計算に入れてあります。
つまりカットされた上で足りないかぎりぎりなんです。
(これには回数の制限があるので入れていいかというと、甚だ疑問だが政府はそうやって計算させた)
つまり火力発電所がこけて融通がうけれないと即停電の可能性が。
(揚水発電に余力があればいいんだけど。)
Re:賢くやれば電気は足りる=取らぬ狸の皮算用 (スコア:1)
大停電になるのは瞬間最大消費電力が、その時の発電量を上回った時です。だから、推定消費電力に安全率をかけて、瞬間最大消費電力が発電量を上回らないようにスル必要がある。推定消費電力と最大発電量が同じかわずかな差しかないのであれば、簡単に大停電が発生し、復旧に時間がかかることになる。平均消費電力だけ見て、突発的な瞬間最大消費電力を無視している文系のアホが世迷いごとを言っているだけである。
Re:賢くやれば電気は足りる=取らぬ狸の皮算用 (スコア:5, 興味深い)
瞬間最大消費電力といえば、こんな話を聞いたことがある。ある国で視聴率が異常に高い人気テレビ番組があったそうな。その番組がCMに変わったとたんに消費電力が急上昇し、大停電をひきおこしたそうである。CMに変わったら、テレビがない部屋に明りをつけたり、トイレの明りを灯したことで、急激に消費電力が増加したが、発電所の発電量は急激には増やせないから、あっという間に消費電力が発電量に追いつき、大停電が発生。こういう状態で大停電が発生すると、発電設備や送電設備が破損するそうで、復旧に3日かかったそうである。
関西なら、夏の甲子園中継で、地元高校の活躍で盛り上がり、試合終了と同時に大停電発生なんてシナリオもあるかもしれない。実際、NHKに対して、夏の甲子園中継をやめるように意見書を出した専門家さえいるという笑えない話すらある。
個人的には、昼休みの終了とともに消費電力が急激に増加して、大停電という話の方が信憑性があるのではないかと思うのだが、瞬間最大消費電力というのは、人間の行動がトリガであるだけに予想しにくいということである。
Re:賢くやれば電気は足りる=取らぬ狸の皮算用 (スコア:4, 参考になる)
電気じゃないですが、以前テレビでやってましたけど、水道局は、イベントの状況に応じて供給水圧を変えてるそうです。
ワールドカップなんかだと、ハーフタイムに(トイレに行くから)使用量が増える [tokyo.jp]そうで。
> 夏の甲子園中継で、地元高校の活躍で盛り上がり、試合終了と同時に大停電発生
あとはアイドルコンサートのテレビ中継 [ocn.ne.jp]もセットでおねがいします。
#電力ばかぐいする大画面テレビは、エコポイント需要の時にそれなりに実現できてるってことで。
Re:賢くやれば電気は足りる=取らぬ狸の皮算用 (スコア:3)
東電はあの日以降再稼働が絶望的なのに対して、他社はこのような事態を想定していなかっただけではないでしょうか。
定期点検→再稼働の運営が前提で、他社のトラブルで自社の足が引っ張られるとは普通なら考えないでしょう。
Re:賢くやれば電気は足りる=取らぬ狸の皮算用 (スコア:1)
> もし関電が緊急設置電源を200万kw増やしたのに、素直に原発の定期点検
> →再稼働が出来てしまったら、その費用に対する株主代表訴訟に耐えられない。
電気料金値上げします。
理由は、原発を再稼働したから使わないままとなった緊急設置電源買ったためです。
とかなったら反発されそう。
TomOne
Re:賢くやれば電気は足りる=取らぬ狸の皮算用 (スコア:2, 興味深い)
それもあるし、電力会社の発電所に使うような大きさの蒸気タービンは、作るだけで1年以上ってのがザラ。
その上で据付やら組立やら試験やらで半年以上かけてやっとプラント立ち上げ、ってのが普通です。
ガスタービンは1年間でxx台ってな具合に作られていますが、ほとんどはすでに仕向け先が決まっている状況。
割り込みで調達するにはそれなりの政治力と資金力がいります。
ホームセンターに行って100Wのガソリンエンジン発電機買ってくるのとはワケが違います。
Re:賢くやれば電気は足りる=取らぬ狸の皮算用 (スコア:1)
昨年8月末奥多々良木発電所2 件1~4号機(揚水式、兵庫県朝来市)が設備のトラブルで停止し、2日間電力供給力が108万キロワット低下した [47news.jp]んだけど、今年も起きたらどうするつもりなのかね。
# 政府の節電要請を原発再稼働の脅しと取る馬鹿が多いけど、大規模停電の備えはしておいたほうがいいんだよ。
Re:賢くやれば電気は足りる=取らぬ狸の皮算用 (スコア:3, すばらしい洞察)
今年も起きたらどうするつもりなのかね。
「電力会社による脅迫だ!テロだ!」とわめき散らせばいいんじゃね?
それで人気取りができる地位の人たちは。
Re:賢くやれば電気は足りる=取らぬ狸の皮算用 (スコア:5, 興味深い)
> 原子力使わない道を選ぶなら、揚水発電は計算に入れちゃいけないだろ……
まったく、原子力あってこその揚水なんですけれどねぇ。
# 以下、現実を知らない人向けです。
第9回大阪府市エネルギー戦略会議における説明資料の配付について [kepco.co.jp]
このリンク先の資料では、大飯#3、#4で合計236万kWが増加すると、日中のピーク供給力が726万kWも増えることが示されています。
これは、電力隠し・・・ではなく、夜間の原子力による余剰出力で揚水がフルに稼動できるようになり、さらに、日中、揚水からの放水に頼らなければならない時間が減るので、時間当たりの揚水の出力を上げられるからです。
最終的な原発廃止を目指すことについては私自身は異論があるのですが、少なくとも、これを見れば、この夏、大飯を動かさなければならないことについては意見は一致するはず、と思うのです。
それに、大飯は11.4mまでの津波に耐えますし、日本海側なので昨年のような大津波はほとんどありえないはずです。
天正地震の再来についても、海抜1.8mの神社が残っているので、気にする必要は無いはずです。
ここまで行けば、大飯再稼動に反対する理由は権力闘争のためだというのは明らかだと思うのですが、わからない人はそんなに多いんでしょうかねぇ。
自治体は熱中症の対策を考えているのだろうか。 (スコア:3)
もし,猛暑になって冷房が止まると,1000人単位で死人が増えるのではないか。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1962.html [ttcn.ne.jp]
Re:自治体は熱中症の対策を考えているのだろうか。 (スコア:5, 参考になる)
そういえば、熱中症になったことがあるので、
完全にオフトピックだが実際どうなるかを・・・
あれはインフルエンザの初期症状っぽい。急に頭痛や寒気が来る。
即座に倒れたりはしないが、何か変だなと思っても無理は利く。
そこで無理をすると死ぬこともあるらしい。
自分は一晩うなされて寝たがそれで治った。
重篤でなければ「後から分かる」程度のもののようだ。
ああ、これかと思ったら、すぐに休憩するのをお勧めする。
Re:自治体は熱中症の対策を考えているのだろうか。 (スコア:1)
クーラーがなかった昔はどうやって対策してたんでしょうかねぇ。
昔の夏は (スコア:5, 興味深い)
自分が学生の頃、東横線には、まだ日比谷線直通の「ハズレ」列車が走っていました。
前面が丸くて銀色に光った列車が来ると、スコブルガッカリしたものです。
車内の地獄の暑さは、真夏より梅雨時の方がキツかったと記憶しています(どちらも「地獄」です)。
窓全開で扇風機もブンブン回っていたので、晴れた日には、ホームで待つ間に汗をかいて
電車に乗れば、「涼しい」と感じる事はできました。
梅雨時は、車内の方が蒸し暑く、さらに汗が噴き出る感じで、辛かったです。
ラッシュ時、下半身は、天気に関わらず、どうにもなりませんでした。ひたすらガマンです。
オフィスや研究室には、まだPCは無かったので、熱源は人間だけ。
(たまに、電気炉が居室に鎮座した研究室もありましたが)
高層ビルは知りませんが、窓は普通に開くので全開。
扇風機もフル稼働させて、ミンミンと蝉の大合唱を聞きながら計算したり、設計したり。
映画では、机の下に置いたバケツに足突っ込んで伝票書き、
という場面を見たことありますが、そこまでやっていたのかどうかは知らないです。
# 摂氏50℃にもなるインドで、イギリス総督府の役人など、
# 冷房無しで仕事が出来たのか、興味あります。
Re:自治体は熱中症の対策を考えているのだろうか。 (スコア:1)
既に死んでた!
大量にエネルギーを使って、冷房や暖房をして(病弱でも)長生きできてる。
冷房や暖房の無い昔と同じにするなら、寿命も昔に戻るだけ
Re:自治体は熱中症の対策を考えているのだろうか。 (スコア:1)
> クーラーの風が体に当たると健康に悪い
間違いとは言い切れないですよ。
風が直接体に当たるとクーラーだろうが扇風機だろうが健康に悪いですし,
クーラーの使い方次第では俗にいうクーラー病になります。
まぁ,気温や体調に合わせて柔軟に使うのが一番です。
Re:自治体は熱中症の対策を考えているのだろうか。 (スコア:1)
よくわかりませんが、今の人間の身体は機械に頼らないと生きられない状態になってるんですね。
進化なのか退化なのか…ある日突然、今度は本当にどうやっても電気が手に入らない状況になったらどうなるのか、大変興味深いですね。
Re:自治体は熱中症の対策を考えているのだろうか。 (スコア:1)
非舗装道路から舗装道路→ヒートアイランド
木造建屋から鉄筋コンクリート→ヒートアイランド
高層ビルの建築→風の通りが悪くなって熱がこもる
#汐留シオイサイトは巨大なついたて
エアコンの普及→使ってないと他の家の室外機の温風が
断熱住宅の普及→エアコン使わないと逆に熱がこもる
日本住宅から洋風住宅→窓が少なくなって風が通らない
住宅密度の増加→風通りが悪い
マンションの普及→風通り悪い
ついでに、高層マンション・ビルで電気が無くなったら、数十階を階段で上り下りとか、
ポンプが動かないので水道も使えないとか、換気ができないとか。
TomOne
Re:自治体は熱中症の対策を考えているのだろうか。 (スコア:3)
自治体が気がついていないとすれば,国が自治体に熱中症対策の検討と実施を指示しなくてはいけないように思います。
これはマジな話だと思います。
#産業の空洞化も心配ですが。
北海道はさっさと原発動かせ (スコア:2, 参考になる)
西日本は大量消費地と原発の立地が別の府県だとか、九州の原発動かしても大阪がごねたらどうせ電力不足、とかいろいろ政治的に問題を抱えてるから、合意が難しいのは判る。
でも、北海道は消費も立地も道内で、他地域への融通も(物理的に)できず、困るのもリスク取るのも道なのに何を手間取っているのか理解できない。
日本中が電力不足で困ってるときだからこそ、しれっと原発動かして、
「日本中が電力不足で苦しんでいる中、地理的に支援もできず真に心苦しい次第です。
ところで電力不足でお悩みの製造業の皆さん、道内は夏でも冬でも電力使い放題ですので、ぜひこの機会に工場を移転してはいかがでしょうか!」
とかトップセールスかけるチャンスだろ?ただでさえ不景気なんだぞ?ババアは仕事しろよ!
Re:北海道はさっさと原発動かせ (スコア:2)
立地県の福井よりも、周りの消費する方々の方が原発再稼働に反対されているようなので自業自得じゃないかと思ったり。
Re:北海道はさっさと原発動かせ (スコア:1)
そういえば、去年に電力不足やら放射能やらで関東・東北から関西・九州に移転した会社やらは今頃どう思っているのかしら。
Re:北海道はさっさと原発動かせ (スコア:2)
経営者「あのとき中国に進出していれば今頃は…。」
Re:北海道はさっさと原発動かせ (スコア:2)
まあ事故らなければ影響は無視できるだろうし
あの国では事故ひとつくらい穴掘って埋めたら残りは通常営業ではないでしょうか
Re:北海道はさっさと原発動かせ (スコア:1)
韓国の二番煎じをやるのはちょっと・・・
Re:北海道はさっさと原発動かせ (スコア:2, すばらしい洞察)
今年の冬は原発が動いてましたから。
北海道がほんとに危ないのは来年の冬です。
Re:北海道はさっさと原発動かせ (スコア:2)
60万kw なので、無いよりはマシ程度しかない。
[Q][W][E][R][T][Y]
Re:原発の話題になると (スコア:1, すばらしい洞察)
↑大阪維新の会の工作員
Re:原発を地下300mより深い地層に (スコア:2)
>メトロダウン
地下鉄が陥没事故を起こす光景を連想しました…。
地下核実験の影響ってどのくらいで出るんでしょう?
Re:原発を地下300mより深い地層に (スコア:1)
Re:原発を地下300mより深い地層に (スコア:2)
岩盤に放熱。すぐ横に地上からボーリングして地熱発電。
# 岩の熱伝導率は、決して高くないので、きっと無理です。ええ。分かっています。
原発をもう1桁深く(3km)に埋めて、自分で溶けちゃえば、小さな マグマだまり になって、地熱発電にならんかなぁ。。。
Re:15%は十分に達成可能 (スコア:1)
> 企業や家庭がさまざまな節電対策を実施した結果、
昨年の7月1日のことをよく憶えてるのだけど、6月30日までは電気予報が
だいたい90数%だったのに対して、企業というか大口の電力消費に制限が
かかった7月1日から90%を大きく割り込んでガクンと下がったんだよね。素
直に家庭以外で使われてる電力は大きいんだなと思った。
企業が多くの電力を消費してることの是非は一旦置くとして、現実問題とし
て企業がどの程度協力するかによるんじゃないのかな。昨年の大口需要家
の節電の現場がどうだったのか(案外平気だったのか、それとも2度としたく
ないと思うくらいだったのか)、を知った上で「問題ない」と言ってるならいい
けどね。
節電→誤り、電力不足→正しい (スコア:5, すばらしい洞察)
つーか、「工場を止めれば足りる」って言うのは緊急避難的処置であってそれを当てにするのはそもそも論外。Twitterで見かけたこの発言こそが真だと思う。
Re:節電→誤り、電力不足→正しい (スコア:2)
まあ、去年は東日本から西日本に生産拠点を移すとか言ってたのに、今年は西日本から東日本へ、みたいな笑えない話もあるみたいですし。
正直、限定的に夏期に原発動かすのはありかもね、みたいな姿勢にもその辺が関連してるんじゃないかなあ。
飲み屋でこの話題になると性質が政治的なだけに変に荒れたりしかねないので、
『「残業すれば納期に間に合う。ちょうどぴったり」に続けて「間に合わないのはサボってるからだ」って上司に言われたらどうする?』
と言って誤魔化すことにしてます。
そういうのに社運を賭けるとかありえないよねーっていう:-P
# 但し、その例えが笑い話になる相手に限る。
Re:15%は十分に達成可能 (スコア:1)
Re:15%は十分に達成可能 (スコア:2)
これ、人口は少ないけど工場は多いみたいな割合じゃないか?
だとすると工場止めると言うことになるんだけど。
TomOne
Re:15%は十分に達成可能 (スコア:4, すばらしい洞察)
どうこういうほどの電飾なんて道頓堀と新世界程度の物です。残りの電飾をすべて消灯して甲子園のナイターを中止してもこの界隈だけは(一部声の大きい方々の)心の拠り所として残るでしょう。
#ついでにすべてを新世界標準パソコン [nec.co.jp]に入れ換えてくれれば東北復興にも寄与できて一石二鳥
Re:15%は十分に達成可能 (スコア:2)
高校野球を夜にするとどうなるか試算した人はいないのだろうか。
Re:15%は十分に達成可能 (スコア:1)
主催者は朝にシフトしてみた [asahi.com]ようですね。
Re:15%は十分に達成可能 (スコア:1)
自分はSIerのインフラSEですが、
お客の一部門の稼働日が「その部門のお客」の稼働日に引きずられて、
通常であれば土日止められるシステムが止められなくなってしまい、
システム更改時のスケジュール調整にはえらく悩まされました。
(その部門以外は土日休み、その部門は土日以外休みなので、止められない)
少ない祝日を使って何とか乗り切りましたが、今年はどうなる事やら……
Re:15%は十分に達成可能 (スコア:2)
土日でも何割かは出勤していたので結局土日も電気を使うことになってました。
電力平均化といえば納得できますけど節電という言い方からすると無駄に電力を使っているとしかいいようがないです。
大手様から「電力制限がかかったのでうちの設備をおたくの会社に移して稼働してもらえないか」との相談もありました。同じ地域なのにね。
同じ設備を持つ関西の企業に依頼していたりもしましたね。要は自分のところの電力を下げればいいという感じ。
Re:古い電気製品を違法に (スコア:2)
EE+GSが載ってて素の構成でYellow Dog Linuxの動く機械だけは勘弁してくだせえ
Re:2ちゃんねらや2ちゃんねる被れが湧いてくるネタを出すな (スコア:2)
>100Wh消費で大体2時間30分以上持ちます
数回ならもつのはもつのですが、計画停電のように周期的に
バッテリーを使い切るような停電ではバッテリーがひと夏もちません。
ディープサイクルバッテリーとの組み合わせでもたせた人もいるにはいましたが
Re:正直に言ってくれよ (スコア:1)
> 東京の偉い連中(偉い=なんらかの決定権がある)はさ、
> 「去年東京が計画停電やってダメージ大きかったんだから、今年は東京以外がやれよ」とか思ってんじゃねーの?
去年計画停電やったのはむしろ東京以外と言うイメージが。23区停電しなかったし。
ナベツネなんて「どうして停電しないのにナイターやっちゃいけないんだ?」なんて言ってたし。
TomOne
Re:正直に言ってくれよ (スコア:1)
その橋本さんも「原発停止」「関電批判」すれば人気が上がると思ってたようですが、
最近は「計画停電で苦労するは原発に反対するお前のせいだ」と言われるのを
恐れ始めたっぽいですけどね。
TomOne
Re:大勢に影響ないけど (スコア:1)
> 大勢に影響ないけど、この際LED照明や省エネ扇風機を購入すれば景気対策にもなって一石二鳥じゃないか?
去年うちの会社ではエアコンの出力を下げているためにUSB扇風機使っている人いたが、
「節電なのに扇風機を使うとはけしからん」なんて意見が出てまいった。
ガスエアコン使っている建物でも使用制限令が出てたし。
twitterでは、LED照明に変えても「明かりを点けていること自体がけしからん」と
文句を言ってきた節電おばちゃん集団が来るので、ブラインド閉めてたとかいう会社も。
TomOne
Re:とにかく (スコア:1)
「原発の隣に住みたくない」と言ってた人いたけど、
火力の隣も住みたくないな。
フィルタあるだろうけど、有害物質が飛んできてそう。
TomOne