節電に飽きた? 東電管内で節電後退傾向 213
ストーリー by hylom
ひのもとすぎれば 部門より
ひのもとすぎれば 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
先日の3月11日で震災から2年が経過したが、節電についての意識は低下が始まってきている模様(RBB TODAY)。
みずほ情報総研が12日に公開した「節電に対する生活者の行動・意識調査(追跡調査)」によると、「エアコンの使用を控え、別の方法で涼む」という調査では、2011年夏は80%であった実施率が、2012年夏では68%に低下していたという。また、電力不足を「非常に深刻だ」と回答する人の割合が、55%(2011年6月)から24%(2012年夏)と半減しているとのこと。
# 照明とPC関係は節電してるけどエアコンは止められないなあ。
「努力」しているうちは継続できない (スコア:5, すばらしい洞察)
飽きたというか、昨年も一昨年も首都圏の大規模な停電は回避できていたので、同じようにやればいいのではないか、という意識の変化でしょう。
昨年も一昨年も、関係者の多大な努力があってこそですが、昨年と同じレベルでよいなら「できた」という成功体験が私たちの中にはあるでしょうし、意識せずとも節電できているようになっているのだろうと、好意的に解釈してみたいと思います。
でも、新しい発電所が建ったわけでも、原発の再稼働が進んだわけでもなく、電力需給が逼迫している状態は変わっていないんですよね。
意識が緩みすぎると、あるいは猛暑でエアコンの使用が増えるなどすると、大規模停電のリスクが高まります。
昨年も一昨年も、夏の気候に恵まれたところがあったのは、覚えておくべきかと思います。
Re:「努力」しているうちは継続できない (スコア:5, すばらしい洞察)
必死に努力して節電しても、反原発厨の人に言わせれば、
「ほら電気は余ってるじゃないか。だから原発がなくても困らない。
原発が必要だと言っていたのは政府と東電の陰謀だ!」
ってな話にすり替えられるので、無理な節電は誰のためにもならんと思います。
Re:「努力」しているうちは継続できない (スコア:2, すばらしい洞察)
つまり原発動かさなきゃダメだよという意志を通すために電気使おうやということですか?
それって結局同じ穴のムジナでは。
あの事故のあとじゃ動かさないで済むなら動かさないほうがいいのは事実ですし。
Re:「努力」しているうちは継続できない (スコア:1)
もっと単純な話で、私は、停電が起きて困る人がでないようにと思って節電していたのですけど、
「まだ余ってるから大丈夫」と言われると、じゃあ、そんなに頑張らなくても良いかなと感じます。
Re:「努力」しているうちは継続できない (スコア:1)
原発嫌いな人は、動かさないでも無くならない。ってことがわかってない。
すでにあるものは有効に使いつつ安全対策や廃止方法を練ったほうが建設的でしょ
無くなったのは石油やガスの輸入量増加で消えていったお金だけ
Re:「努力」しているうちは継続できない (スコア:1)
>原発嫌いな人は、動かさないでも無くならない。ってことがわかってない。
>すでにあるものは有効に使いつつ安全対策や廃止方法を練ったほうが建設的でしょ
>無くなったのは石油やガスの輸入量増加で消えていったお金だけ
おい、これに「フレームの元」付けた奴誰だ?
まんま事実で、かなりの赤字が出てたはずだよ。
Re:「努力」しているうちは継続できない (スコア:1)
その認識が間違ってるんですよ
「動かしても、動かさなくても(発電しても、発電しなくても)核廃棄物は増えていく」のです
また、(人的要因による)事故のことを考えれば、発電せずに放置状態のほうが危ない。
何も生まない部署に十分な人的リソースがさかれると思います? いざ事故が起こって
みたら、(対応出来る能力を持った)人が足りなかった。なんてことになりかねない。
いちどき原子力関係の人材が海外流出するのでは。と騒がれた理由でもある。
Re:「努力」しているうちは継続できない (スコア:1)
原発「批判」じゃなくて、論理的でない非難や中傷が悪なのではないか。
Re:「努力」しているうちは継続できない (スコア:2)
同じく。
原発批判して脱原発を訴えている人でも、即時停止を主張している人はいないと思う。
脱原発は十年単位のスケールでしか実現できない。
だから脱原発を真面目に考えてる人は十年単位のスケールで物事を考える。
即時停止を訴えてる人は、何も考えてない単なるわがままちゃん。
#つか原発の(即時)停止って、要するにアイドリングだろ?
Re:「努力」しているうちは継続できない (スコア:2, すばらしい洞察)
ギリギリに必死になってまで努力するから、釈然としない世情に憤ってしまうんとちがうかな。
ライフスタイルを変えるのってそんなにカッツカツじゃ無理だし、変な人の意見に左右される必要はないと思うんよね。
電力は無限に生産されているわけではないし、原発があろうが無かろうがやっぱり節電は重要なことだし、無駄な消費は減らすほうがクレバーな生き方だしスマートな社会だと思うんよね。
だから俺はこれからも、無理のない範囲で節電を心がけようと思うんだ。
誰のためとかじゃなくって。
それでいいんとちゃう?
Re:「努力」しているうちは継続できない (スコア:1)
原発推進・反対の別はさておき、家計や環境負荷を考えれば、
節電のために気を付けることは必要だと思いますよ。
(このあたりは、家計を預かる人なら実感があると思います。)
この辺りは、気の赴くまま食ってれば太るのと同じなので。
少し努力している実感があるぐらいでちょうどだと思っています。
また、ダイエットと同じく、努力を継続するのが難しいので、
定期的に警鐘を鳴らすのは良いと思います。
#ここで原発の賛成・反対の議論はやめようよ、宗教論争と化すから。
Re:「努力」しているうちは継続できない (スコア:2)
新築マイホームを探した時、ほとんどオール電化押しでしたから。たまにオールガスもあるけど押しが弱かった。
地震が無かったら電気の消費が右肩上がり→原発増加だったかもしれませんね。
脱原発依存の流れになったのは良かったのではないかと。
#マグネシウム発電に期待。
Re:「努力」しているうちは継続できない (スコア:1)
でもね、健康や体型を維持するために食事をコントロールするのと、電力費用低減のためにコントロールするのは全くの別物。
それぞれ目的から外れる、前者は費用が増える可能性があるし、後者は体型や健康を損なう可能性がある。(己を含めた身の回りの経験上、この可能性は程度は激しくないものの概ね現実になってる)
家計や環境負荷を考えた節電のコストは、いかほどでしょうね。
結果、桶屋が儲からないなんて話にならなければよいのですが。
Re:「努力」しているうちは継続できない (スコア:3, 興味深い)
原発は「5年をめどに国民的な議論で結論を(=反原発ではない)」、
TPPは「聖域なきTPPには反対(=聖域ありならOK)」だったはずでは。
「そうでしたっけ、うふふ」?
なぜ空気を吸うように嘘をつくのかなぁ。
Re:「努力」しているうちは継続できない (スコア:2, 興味深い)
> でも、新しい発電所が建ったわけでも、原発の再稼働が進んだわけでもなく、電力需給が逼迫している状態は変わっていないんですよね。
福島県の原ノ町火力発電所が今年の春に復旧して、200万KWのうち100万KWが東電管内に供給されることぐらいは知っておいて欲しいな。
Re:「努力」しているうちは継続できない (スコア:2, 参考になる)
そして既存火力発電所のトラブルが増えてきている事も知っておいて欲しいですね。
たとえば北海道電力のデータ [hepco.co.jp]によれば10年度は39件だった計画外停止・出力抑制発生件数が、11年度は52件、12年度は76件です。明らかに指数関数的増加兆候といえます。
「火力発電所が壊れていくというデマ」 [hatena.ne.jp]なんつって、火発は壊れてないなんて事言う人もいますが、まさにその人が引用したとおり
>火力発電の稼働率が上昇する中、昨夏に比べて計画外停止が少なかった理由について、
>各電力会社からは、巡回点検の件数の増加や豊富な知識・経験を持つOB社員の活用による
>設備の異常兆候の早期発見や休日・夜間を利用した早期復旧などが寄与したものと
>考えられるとの報告があった。
要するに古い設備だから今ノウハウ持ってる人なんていなくて、引退した社員引っ張り出してきてなんとかもたせてんです。いわばCOBOLで動いてるシステムのメンテをOBにお願いしてるようなもん。こんなの何時までも続きませんよ。
Re:「努力」しているうちは継続できない (スコア:2, 興味深い)
> こんなの何時までも続きませんよ。
ところがどっこい、トラブルが起きても予備率は10%近くあり十分に余裕があった。
さらに、今年の冬は需要が減ってるんだよな。
寒くても需要は減った、北海道に見る今冬の電力事情 [itmedia.co.jp]
当日は複数の発電所でトラブルが発生していた。最大電力が発生したのは17時台で534万kWである。それでも予備率は10%近くあり、十分に余裕のある水準を維持することができた。ただし供給力の中には本州から余剰電力を融通してもらうことを含んでいる。
北海道で電力不足が予想される場合には、本州から余剰電力を融通することになっている。これを「北本受電」と呼んでいて、最大60万kWまで電力を受けることが可能だ。ところが供給ルートにトラブルが発生することがあり、最悪の場合には本州からの電力融通がゼロになってしまう。今冬も北海道で電力不足が懸念された理由のひとつがこの点にあった。
供給予備力が最小になった1月17日にも20万kWの北本受電を見込んでいて、これがないと供給予備力は53万kWから33万kWに減少する。その時の予備率は6%である。ということは北本受電がなくても、まだ供給力に余裕があったわけだ。今冬の需要レベルであれば、北本受電のトラブルが大きな影響を与える心配はない。北海道の電力不足を回避するために原子力発電所を再稼働させる理由が、またひとつ消えたと言える。
Re:「努力」しているうちは継続できない (スコア:2)
うん、きっとこの人は確実に反原発派の人だな。
という事で、ここで言ってみよう。
電気料金が値上がりにしたのは一切スルーですか?いい迷惑なんですけど。
家庭編 : 「電気料金上がったから節電しなくちゃ。あ、その前にお父さんのお小遣い減らせば良いか!」
企業編 : 「電気料金上がったから節電しないと。ってウチは工場だから限界が・・・あ、従業員の給料(r」
あと~、もう一ついいたいんですけど~。
予備率と故障率(予備容量とトラブル回数)のどっちが重要なんですかね?
僕は断然故障率(トラブル回数)だと思いますけど。
僕がシステム屋だからそう思うだけですかね?
OB連れてこなきゃいけないなんて、緊急事態だと思うんだけどなぁ。
#こういう事書くと「推進派」って言われるんだろうなぁ。
Re:「努力」しているうちは継続できない (スコア:2)
>あと東電に関しては事故対策のために積んでおく分が足りなかったのではないか、
>つまりこれまでの料金がそもそも不当に安かったのではないかという疑念がある。
当時の東電社長、清水氏の別名は「コストカッター」。
何年も前から言われていた福一の予備電源の警告をシカトしまくった男(笑)。
ってか、
原発作ってる街にあれだけ補助金出してるし企業としての利益も出てるんだから、
事故対策費用が足りないって考えは、少し違和感があります。
元の料金が安すぎたかどうかは分かりません。
だけど、今のやり方だと利益が出ないから料金値上げするって事は、
以前のやり方で利益が出ていたんだから、コストはかかっていなかったんでしょう。
#4月から更なる電気料金値上げの知らせが来て、経理の人達が嘆いてたぜ(苦笑)
Re:「努力」しているうちは継続できない (スコア:2)
Re:「努力」しているうちは継続できない (スコア:1)
震災と原発に関係しての節電は、緊急事態であるから協力する、という意識でやってた人が多いということかと思うんですよね。
ちょっと無理しても節電に協力するからその間になんとかしてくれれば、と。
しかし、現実としては特になんとかなったわけでもなく、無理がそろそろ効かなくなってきているのでは。
Re:「努力」しているうちは継続できない (スコア:1)
だから本来、現状抱え込んで既に今原発即時廃止にしたところでどうせ使用済核燃料として処理しなきゃいけない燃料だけでも使って発電し、電源供給の安定と高騰する燃料費の節約を図って、その間に浮いた燃料の輸入代を技術革新(原発廃炉・燃料処理方法の確立や新ベース電源の確立)につぎ込めっていうあたりが「絵空事」じゃない現実的な路線だと思うんですがね。
即時廃止と原発促進の間が一番マシな道じゃないかと。どこ進んでも泥沼ですが、ちったぁ歩きやすい。
都民、節電は義務です (スコア:5, すばらしい洞察)
一度ブラックアウトしてみればいいと思う。
Re:都民、節電は義務です (スコア:1)
-4kg/月とか体重計に乗るのが楽しい勢いでダイエット出来るで~
勧めないけど
#経験談。
Re:都民、節電は義務です (スコア:1)
ドルが事実上の国際的に基準となる通貨だから。
少なくとも円よりはよほどな。
開発費や人件費を国際比較する時に、円建ての金額で比較しても意味がない。
メリット (スコア:3, 興味深い)
500人規模の都内IT系企業の例
震災後の節電要請に応えて全社で節電励行したら総務部が歓喜のあまり小躍りするほど経費(光熱費)が削減され、
以来節電が日常になりました。
節電もメリットが出れば喜んでやるだろうけど一般家庭じゃそこまで体感はできないだろうな。
Re:メリット (スコア:1)
うちの会社では、2台あった社内サーバーを1台に集約して、サーバーの消費電力を半減させている。
使ったのは無償の VMware ESXi Hypervisor と Converter だけ。ほんといい時代になった。
Re:メリット (スコア:2, 興味深い)
うちは社内にあったどーでもいいサーバを全部外部のVPSに追い出すことに成功しましたよ。
厳密にコスト計算すると若干社内の方が安い(※ただし兼務して業務の合間にやってる担当者の人件費は除く)という状態だったのでまったく動かなかったのだけれど、節電とシステムを一箇所に集中させない災害対応を錦の御旗に振りかざしたらあっさり許可された。
五月蠅いサーバは無くなったし、ハードウエアの故障対応も自前でしなくて済むようになったし万々歳。
ついでにリージョンが選択できるようになってたんで、今は本社と遠く離れた北海道で元気よく稼働しているはずです。
Re:メリット (スコア:2)
公開して欲しいノウハウってVPSの構築じゃなくって、稟議を通す交渉術のノウハウなんじゃね?
Re:メリット (スコア:4, すばらしい洞察)
/⌒ヽ
\ ⊂[(_ ^ω^) 普通の一般家庭にサーバー2台もない
\/ (⌒マ´
(⌒ヽrヘJつ
> _)、
し' \_) ヽヾ\
丶_n.__
[I_ 三ヲ (
 ̄ (⌒
⌒Y⌒
よね?
Re:メリット (スコア:3, おもしろおかしい)
貴方は自分の常識が世間でも常識だと勘違いしてるようですね。
一般家庭ではまだクラウドはそんなに普及していませんよ。家庭内サーバを駆逐するほど普及はしていません。まだ発展途上です。
だから一般家庭にはサーバの一台や二台は普通にあるはずです。
確かにアレゲ宅では家庭内サーバを廃止してすべてクラウドに移行している人もいるかもしれません。私もそれが理想だと思っています。
しかし、一般家庭で家庭サーバは現役バリバリですよ。貴方みたいに家庭内サーバを駆逐できるほどの技術力がある人ばかりではないのです。残念ながら。もちろん、私も含めて…。その証拠にほら、NTT-Xで安鯖が売り出されると家庭の主婦はみなこぞって買いに走るでしょう? 正、副、予備で三台揃える人も珍しく無いらしく、まとめ買いセールなども盛んに行われています。スーパーでよりどり3パックでいくらと言う売り方、アレと同じです。
1人のアレゲがいるとだんだんまわりにアレゲが寄ってくるから自分では気付きにくいかも知れませんが、出来るだけ一般というものを意識して正気を保つ努力をすべきです。
何度でも言います。
家庭内サーバを駆逐するほど普及はしていません。まだ発展途上です。
だから一般家庭にはサーバの一台や二台や五台は普通にあるはずです。
Re:メリット (スコア:1)
Pen4を使った古い鯖を2台も使ってて放置してたことがそもそもアホだろjk
貴様が放置していた間、いくら払っていたのか計算してみろボケ
と言うツッコミをしないあなたの優しさに涙しました。
我が家の財務監査官は、この点について激しく私を叱責し、厳しく説明を求めました。まさか「なんとなくずるずると…」とも言えず大変回答に窮したもんです…。最終的には贈賄によってなんとか危機を脱しましたが…。
これ以外にもやっている事がありまして。
実はリプレースしたサーバ以外にもPT3的な事情で物理Corei5のサーバもう1台あるんですが、これも含めて残した2台のサーバはストレージを引っこ抜いてDoroboからiSCSIでブートするようにしてます。この事でストレージ破壊のリスクが減らると判断して、UPS2台廃止してDoroboだけにし、後は直結に変えました。まぁデータさえ死ななければ壊れてもいいかなと。遅くなるかなと覚悟したんですが体感的には困らなかったです。(ベンチマークでは結構差がありますが)
また、ネットワーク機器も更新してます。多段になってたHubをまとめて一台の最近のモダンな省電力タイプに置き換えてます。些細なもんかも知れませんが、古いPoE対応Gigabit Hubも含めて更新したんでそれなりに効いたのかも。
実際の消費電力は? (スコア:2, 興味深い)
節電についての意識は低下したようですが、実際の消費電力はどのくらい減った・減らなかったのでしょうか。
あおらないと (スコア:2, 興味深い)
東電管内居住です。前年同月よりも消費電力量が減ると、請求書に
「今月は○○kwです。前年同月と比べてXX%減ってます」みたいな表記が出るのですが、
増えてたりすると「今月は○○kwです」しか出ないんですよね。
これ、増えた時も出してくれた方がいいと思うんですが。
Re:あおらないと (スコア:1)
ちょっと前まではデン子ちゃんが「電気を大切にね!」って言っていましたね。
要するにうちの商品を使うなってことでしょ:-)
でもマジでみんなが節電したら (スコア:2)
電力会社の売り上げが下がってそれは別の意味でまた困ることになるんだろうな~
とか思ったことならある。
できる手は打ち尽くした&それ以上に優先すべきことがある (スコア:2)
職務上、各社の状況を見聞きしたりしますが、どこの会社も照明の間引きとか空調の削減とか機器の更新とか、できることはほとんどやってきています。
それに節電だけが重要なわけではなく、例えば職場の照度をチェックして暗くなりすぎないようにする、空調が効かず暑い/寒いということがないようにするなど、電力を減らすこと以外にも気を遣わなければなりません。
そういうわけで、企業としては今は節電の余地が少なくなっているので、「これ以上減らせと言われても…」というのが実情だと思います。
Re:できる手は打ち尽くした&それ以上に優先すべきことがある (スコア:2)
工場やオフィスを潰してしまえばその分が使っていた電力も削れますし、通勤者が減るので電車も減らせる、失業者が地方に帰れば家庭の電力量も減る。
今、そこまで踏み込む必要があるか?
あなたはもう忘れたかしら (スコア:2, 興味深い)
去年の夏は猛暑で、「節電よりもまず体調管理を」って、エアコンの使用が盛んに呼び掛けられていました。
それで電力不足による停電が一度もなかったのですから、9月に調査したらそういう結果になるのは当然なんじゃないでしょうか。
流行り廃り (スコア:1)
節電ブームが去った?結論づけるには、もう少し長くトレンドを注視する必要があるでしょう
その内、反原発ブームも去ると思ってます…こちらは最低でもあと5年はかかるかな?
#どちらも私の妄想に基づきます
#でもまぁ、世論なんてこんなもの?
ひのもとすぎれば? (スコア:1)
って何だろう。火の元?
それはともかく、エアコン無い部屋に住んでいて、
「30A標準世帯よりも電気を消費している。節電に協力を」
と言われ続けて約2年。
PC2台が24時間稼働しているだけなんだが、努力のしようがなかったなぁ。
Re:ひのもとすぎれば? (スコア:1)
クラウドに移そう!
国内のプロバイダ選んじゃダメだぞ!
汚いものは海外に押しつけるんだ!
...なんか違う気はするけど。東電管内の消費電力は減るんじゃないかな。
Re:ひのもとすぎれば? (スコア:1)
#2343054の人ではありませんが、
僕なんかは、スリープやタイマー起動を駆使して起動時間を減らしています。
uwscを使えば時間指定でスリープ解除やスクリプト実行ができるので、
意外と何とかなります。
あと、処理が終了したら自動的にスリープするようにしているので
これも結構効いているかも・・・
スレ主さんはFXのシストレの人なのかな?
#スリープも電気を食いますが、起動しっぱなしよりはいいですよね。
原発を再稼働させればいい (スコア:1)
ということでしょう。
auのCM (スコア:1)
ああいうCMを作って流せる時点でもう節電なんかどうでもいいと思うんじゃないですかね?
私はあのCMを見て悲しく、悔しく感じましたが、あれを普通に受け入れられる日本人はやっぱりすぐに忘れると揶揄されてしまうのかなと日本人として悲しくなりました。
Re:auのCM (スコア:2, おもしろおかしい)
節電のためにTVをあまり見ないもので。
セキュリティ部門と同じ (スコア:1)
問題(停電)が起こらなければ起こらないで不要と言われ予算を削られ、
その煽りで問題(停電)が起こったら起こったで叩かれる。
Re:節電も大切だけど (スコア:1)
またやるんですか、もうかんべんしてください。
Re:いや、だって、そっちに誘導してるでしょ? (スコア:1)
思ってもいないのにこんな時だけ都合良く子供や年配者を思い出すなってw
Re:斯くして料金は上がる (スコア:1)
ということにしたいのですね